夏朝到底存不存在？—安阳人应该知道的历史

安阳千年古树游

   夏朝是否存在？这一长期的辩论却依然没有结果的根源，在于没有对朝代做出定义，没有给出界定朝代的要素。

   美国历史学家摩尔根认为，朝代是指“真正意义上的人类现代文明”的开始。而日本历史学家贝塚茂树给出了界定朝代的三个要素：“都城、文字和青铜器同时最早出现在一个地方”。即，“真正意义上的人类现代文明”开始的标志是“都城、文字和青铜器同时最早出现在一个地方”。

   最初，朝代是指统治阶级和被统治阶级的出现，就是城邦国家的出现，城邦国家内部完成了统治阶级和被统治阶级的分化。

   上述三要素，也是界定四大文明古国的标准，四大文明古国正好都是符合上述三个要素的。

   城邦国家，在中国最早什么时候形成的？这个争论的表现成为夏朝是否存在的辩论。

   依据贝塚茂树的三要素原则，根据目前考古的证据：中国最早的城邦国家只能是商朝，因为只有殷墟发现了都城、文字和青铜器最早出现在一个地方。

   在《主权演变史》一书中，仅仅把“文字”一个要素的产生作为朝代或者“真正意义上的人类现代文明”开始的标志。

   我们来看看三星堆，那里的青铜器精美和技术难度不亚于安阳，但是没有都城和文字，不是中国“真正意义上的人类现代文明”开始。中国最早的青铜器8000年前就有了。

   二里头，如果这里继续声称自己是夏朝的都城，那就是无厘头！

   二里头城市遗址中，发掘了一些简单的青铜器，可是没有文字，少了一个要素，就不能证明是二里头遗址是夏朝的都城。历史学家甚至认为那城市规模太小，根本不能和都城联系在一起。

   二里头比争西门庆还带劲，不知道怎么就流出了二里头是夏都的感情问题。

   如果你还有什么问题，那请看吧：

   历史学家想知道中国的历史到底有多长，而中国的民族主义者想让中国的历史非常长。一个是科学问题，一个是情感问题。

   

     夏朝存不存在，纯粹是历史科学问题，不是个人情感问题。

【以正视听】国家文物局驳回二里头遗址博物馆“夏都”的申请！

   

字里行间耍流氓！

   最早否定夏朝存在的人是中国的胡适、顾颉刚（毛泽东老师）、郭沫若等。而外国人才不管你夏朝是否存在，那些因此对外国人愤怒的中国人，放下你的愤怒吧。

   国内官方历史学界根本就没有夏朝是否存在的争议，因为中国官方历史学界公认夏朝根本不存在。

   那么《史记》和《竹书纪年》都记载了夏朝的存在，怎么理解？

   没有考古证据或者可以相互佐证的记载之外的任何记载，都是错误的。《史记》中的很多内容都是错误的，这是公认的。

安阳千年古树游

也有历史学家把青铜器、都城或者文字人一个要素的出现作为“真正意义上的人类现代文明”开始的标志，但青铜器和都城两个个元素不能作为朝代开始的标志。唯独文字可以作为一个单一要件作为“真正意义上的人类现代文明”开始的标志。

永远有多远

砖家出来

纯偶像派

连夏朝都不存在，那尧舜禹就都是神话时期了？

赫鲁晓夫啃玉米

目前有证据证明的最早朝代是殷商。夏朝没有足够证据。国家文物局做得对。

龙城飞将在

史记是披着史书外壳的神话书

大珂

      作为一个安阳人，我知道说这些很有争议，但还是不吐不快。我希望安阳的发展是靠我们自己的努力、我们真正的实力，而不是靠贬低、驳斥甚至于抹黑别人，来保住自己的地位。整天这个抢走我们的这啦，那个抢走我们的那啦，好像周围的城市各个心怀鬼胎，对我们虎视眈眈……一个古都要有古都的气度，天天关着门在自己论坛里义愤填膺打嘴炮，安阳就发展了？别人就认可你了？人为拉这种仇恨有意思吗？

      另外我认为，有着丰厚的历史资源是我们的优势，但我们应该利用这些资源来发展，而不要让历史成为禁锢我们的枷锁，守着老祖宗留下来的东西战战兢兢，可别让别人比我历史早啊、我的东西可不能让别人碰啊……每个城市总要考虑自己的发展的，总要找自己的优势的，我们一个一个去怼，怼的完吗？有这精力不如踏踏实实做好自己的事，与其天天找别人的毛病，不如认真巩固我们自己的优势。

安阳千年古树游

大珂 发表于 2018-5-9 13:25
作为一个安阳人，我知道说这些很有争议，但还是不吐不快。我希望安阳的发展是靠我们自己的努力、我们 ...

欢迎来怼，论坛就是互相怼的地方。害怕的就不要来论坛，心脏不好慎入。我就一下里巴人，非常俗，我做事的唯一底线是无伤害性。所以你不要给我任何建议，我都不会听的。我来坛子里就是为了装一番，卖弄一番，宣传我的观点表现为我的第一要务。辩论，反对、支持、被反对和被支持。
这几年论坛好多了，以前一个晚上一千多贴，现在才这300帖左右。

赫鲁晓夫啃玉米

现在的问题是安阳网友太老实了，甚至有些好自贬。其他很多地方的网友都是恨不得把自己的城市吹上天，甚至无中生有来吹自己。
就拿轨道交通来说吧，网络上有不少自媒体文章，鼓吹什么新乡修地铁、商丘修地铁、南阳修地铁... ...但实际上呢，这些城市有的只是轻轨规划，甚至有的城市只是有这个意向，还没有任何具体规划。但是人家的网友就会夸大甚至靠意淫来吹嘘，别看都是虚假信息，但这确实让相当多不明真相的人误以为这些城市很厉害，真的要建地铁了。

同样的，关于二里头的问题，目前国内学界并没有任何共识认可这确实是夏朝，国家文物局的回复也说明了这个问题。但是人家洛阳的网友就是很会搞宣传制造舆论，对外积极宣传说这就是夏都，最早都城。其实都是业内没有认可的东西，但人家的官方、以及网友可不是说老老实实等着认定，而是先自己吹起来了。而很多安阳人对于国务院都已经在旁边立碑确认的曹操高陵，竟然自己都认为是假的，甚至被一些别有用心的外地人带了风向，拿小时候曹操这样的段子来开玩笑。

安阳不少网友呢，自己有的东西（轨道交通）都不会宣传，对于有争议的东西（如邺城历史继承权等）更是直接投降主义，放弃争取。

希望余生都是你

安阳网友什么时候能改掉投降主义的毛病，很多东西自己不去宣传，反而让别人拿一些不入流的东西就能俘获一大批忠实的粉丝